Валерий Соловей: «Это был последний спокойный год»

– Валерий Дмитриевич, здравствуйте.

– Здравствуйте, Юрий. Здравствуйте, Варвара.

– Хотелось бы поговорить про приговор Егору Жукову. Несмотря на мощную кампанию общественную, подключение хэдлайнеров, главного редактора «Новой газеты», главного редактора «Эха Москвы», – ему дают условный срок за видео о мирных протестах. По-вашему, это победа гражданского общества?

– Да нет, конечно, ни о какой победе говорить здесь не приходится. Мы радуемся тому, что хотя бы один не попал в тюрьму, но согласитесь, предмет нашей радости очень жалкий. И что касается Жукова, решение принималось непосредственно президентом. В таких случаях, которые называют резонансными, решение принимает лично президент.

Как только речь заходит о громких случаях, причем совершенно не важно, кто является фигурантом, лишь бы это вызывало сильную общественную реакцию, и дело именно Егора Жукова вызвало сильную общественную реакцию, – тогда решение принимается президентом. Решение всегда принимается таким образом, чтобы сбить общественное недовольство, точнее не дать ему манифестироваться в виде открытых выступлений, но вместе с тем показать, что это власть вам пошла навстречу. И власть более чем компенсировала эту частичную временную уступку. Мы это очень хорошо видим по приговорам по другим обвиняемым. Если хотите, это вообще-то издевательство. Я, кстати, не преувеличиваю, я знаю, как принималось решение по некоторым делам и те резюме, которые выносились, они выносились в издевательской форме. Я подчеркну, в откровенно издевательской в отношении российского общества.

Егор Жуков у Кунцевского суда / Фото: Георгий Малец

Что еще мы недопонимаем? На самом деле все эти процессы – это лишь часть подготовки введения чрезвычайного положения в Российской Федерации. Я не буду говорить, что послужит причиной - это будет серьёзная причина для введения чрезвычайного положения. Но юридический механизм готовится, вся эта законодательная база, отрабатываются практики, статус иноагента для физических лиц. Вещи, связанные с ограничением интернета – все это подготовка к введению чрезвычайного положения при необходимости. Эта необходимость, с точки зрения властей, может наступить уже в следующем году.

– Но ее можно создать — эту необходимость.

– Ну вообще инициатива по созданию будет исходить, конечно, от самой власти, но я сразу хочу подчеркнуть, что речь не идет о хорошо нам известных примерах, где фигурирует «рязанский сахар», взрывы домов и тому подобные вещи. Нет, это будет нечто иное, гораздо более масштабное.

– То есть это будут "пиндосы"?

– Ну если хотите, да. Если вводить чрезвычайное положение в рамках страны – нужны очень серьёзные основания, которые бы убедили общество в необходимости и оправданности этого шага. Но в данном случае речь идет о том, что апробируются элементы этого чрезвычайного положения без его юридического объявления. Вот сейчас "тренируются на кошечках". Потому что есть несколько модификаций плана действий в случае чрезвычайного положения и вот максимальный вариант предусматривает интернирование (то есть заключение под стражу без предъявления обвинений) всех лидеров оппозиции, значительной части гражданских активистов и отключение социальных сетей. В 2020 году может для этого сложиться благоприятная ситуация.

– Но это же государственный переворот?

– Да нет. Вы знаете, существуют обстоятельства, которые позволяют юридически, ну не то, что уж совсем безукоризненно, но имея юридическое обоснование, ввести ЧП.

– Понятно. Просто, допустим это какая-то угроза войны или каких-то там боевых действий.

– Допустим, это будет военная угроза.

– А чем тогда будет продиктован арест оппозиции в случае военной угрозы? Они будут иностранными агентами предварительно признаны?

– Вот-вот-вот. Вы реконструировали эту связь. С точки зрения людей, которые готовят эти планы, вся антиправительственная активность в социальных сетях, все эти разоблачения Навального, все эти волны, которые подымаются, они инспирированы западными спецслужбами. Я, кстати, не шучу, это не сарказм. Соответственно, что надо сделать? Отключить эти инструменты, через которые западные спецслужбы "влияют" на российское общество, и изолировать их вольных или невольных пособников в лице иноагентов.

– Но парадокс-то заключается в том, что, например, американский закон, на который всё время любят ссылаться те, кто написал нашу вот эту вот бредятину, он касается агентских отношений, да, и действительно каких-то организаций, и каких-то иностранных лиц, которые лоббируют какие-то реальные иностранные интересы. А у нас опять здесь происходит подмена. То есть людей, которые говорят о том, что у нас здесь внутри что-то не так, мягко говоря,  – их объявляют иностранными агентами. 

– Понимаете, вы апеллируете к юридической логике и вообще к общечеловеческой, к здравому смыслу. Я пытаюсь объяснить, с удовольствием повторю это еще раз, что люди, которые правят Россией, руководствуются другой логикой. У них есть логика, причем железная, я вас уверяю. Но точка отправления очень далека от того, что мы считаем здравым смыслом. Логика – железная, точка отправления – дурацкая. Их мировоззрение находится в совершенно ином русле, но для них оно является действительностью, они поступают в соответствии со своим мировоззрением. И они убеждены, что делают всё правильно и что это в общественных интересах. То есть они не только защищают власть, но и считают, что их власть отвечает общественным интересам.

Присягу Президент России зачитывает на инаугурации, положа руку на Конституцию

– А теперь смотрим статью 29 Конституции Российской Федерации: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом". Получается, что поправка к закону о СМИ "об иноагентах" противоречит Конституции, и в этой связи у меня вопрос: а как же у нас так президент его подписал? Он же вроде у нас гарантом Конституции является?

– При всей симпатии к вам и к вашему ходу мыслей, это всё-таки риторический вопрос.
Тех, кто правит Россией, Конституция сдерживает. Это им очень не нравится, они считают её  опасным и вредным изобретением. Вот представьте себе, вы приходите к крокодилу в зоопарке, говорите: "Крокодил, не ешь мясо". Повторяю, у них совершенно другое мировоззрение, другая логика и, соответственно, другое поведение, представьте себе, другое.

– Получается, что они теряют легитимность и они уже как бы в этом расписываются.

– Потеря легитимности, по большому счёту, происходит тогда, когда общество выступает против нелегитимной власти. Когда мы увидим массовые выступления против власти, когда легитимность обсуждается не в юридических категориях, а когда народ, являющийся, по той же Конституции, источником власти, отвергает власть, и народ об этом заявляет, но заявляет не словами как мы с вами, а заявляет действием – и вот только в этом случае, действия власти, ее намерения могут быть дезавуированы.

– Ну как раз, тут к слову вышла новая социология "Левады". Несмотря на аресты по «московскому делу» 56% москвичей  готовы участвовать в политических протестах.

– Это много, что я могу сказать. В следующем году число этих людей не просто вырастет существенно, но я думаю и даже уверен, что мы увидим переход от настроений к массовому действию. Потому что протесты, которые мы пока наблюдаем в России, их очень много, но они носят локальный характер, однако их становится все больше и больше.

– Создается впечатление, что люди понимают, что так больше жить нельзя и им уже нечего терять.

– Ну вы правы, люди начали преодолевать страх и преодолевать страх, конечно, легче всего в коллективном действиях. Именно так происходит рождение политической нации, потому что нация куется при давлении: «Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат».
Начинает определяться ядро национального строительства — это активисты которые начинают объединяться и создают цепочки солидарности уже по всей России. Это принципиально важно – выйти за рамки региональной солидарности. О важности этого я сам много раз говорил и пытаюсь с помощью товарищей организовывать акции гражданской солидарности в общенациональном масштабе, и это будет усиливаться.
Но толчок даст именно власть, она предпримет шаги, которые нас вынудят...я подчеркну: не наши с вами действия гражданских активистов, а именно действия власти вынудят людей выйти на улицы и противостоять. Это может оказаться в прямом смысле слова вопрос жизни и смерти. Я в данном случае не использую метафор.

– Тут выяснилось, что силовиков, которые фабриковали дело против Ивана Голунова, потихоньку начинают брать на работу в самые разные места. Один устроился в качестве начальника охраны в алкогольную торговую сеть «Красное и белое». Другого скоро возьмут обратно на работу в МВД. Это такой вот получается сигнал силовикам, что делайте все, что угодно и вам ничего не будет?

– Да, это сигнал силовикам. Я могу сказать, что во время московских протестов бойцов Росгвардии именно так и инструктировали: "Вы можете бить, как хотите, не убивать, конечно, вам за это ничего не будет". И власть выполняет свое обещание. У нас две максимы отношения власти и правоохранительной машины: "органы у нас никогда не ошибаются" и "граждане сами всегда во всем виноваты". И это способ сохранить лояльность машины по отношению к власти. Хотя, на самом деле эта лояльность будет разрушаться, поскольку там работают такие же люди, как и мы с вами, и они совсем не закоренели во зле. По крайней мере, по полиции я могу это точно сказать, им всё это категорически не нравится, и они думают о возможных последствиях, в том числе о последствиях массового противостояния, которое может для них завершиться не лучшим образом.

Я не очень верю в лояльность силовой машины: несмотря ни на что, в случае массового конфликта и острого политического кризиса эта машина пойдет очень сильными трещинами и рассыпется.

Еще раз повторю, она никогда не перейдет на сторону народа, вот так, знаете, легально, публично, гласно, но она просто перестанет выполнять распоряжение вышестоящих властей. Для этого надо, чтобы массовое давление достигло определённого уровня, это касается и численности, и динамики.

– А в какой форме? Вы говорите, массовое давление, давайте посмотрим: давление же было перед тем, как Голунова отпустили. Было серьезное давление, очень много людей вышли на улицу, было мощное, серьезное давление. Значит, Голунова выпустили, эта система выплюнула его, но при этом те, кто подбрасывали ему наркотики, – все эти люди на свободе.

– Я объясню. Во-первых, давление, которое продолжается, скажем, в Москве, может легко продолжаться не днями, а неделями, я подчеркиваю, неделями. И тогда машина правоохранительная не выдержит, она рассыпется на третий-четвертый день. У нее на самом деле не хватает людей для того, чтобы купировать московские протесты, которые носили абсолютно вегетарианский характер. В Москву привезли ОМОН со всей европейской части России, захватили часть Урала, понимаете?

Я подчеркну, не действия гражданских активистов выведут людей. Смысл деятельности гражданских активистов в том, чтобы придать некую осознанность, но именно власть вытолкнет людей на улицы, понимаете? Это очень важно ощущать, не мы с вами этого добьемся. Всегда насилие, политические кризисы провоцировались властью, и в этот раз исключения не будет.

– Мэрия уже второй месяц не согласовывает ни одну заявку ни на одну акцию.

–  Кто мешает организовать одиночные пикеты, на которые люди выйдут? Вот сейчас на "метропикеты" вышло около пятисот человек. Кто мешает организовать пикеты, на которые выйдут пятнадцать тысяч человек? Вы представляете себе пикет, который стоит, люди через пятьдесят метров по Бульварному и Садовому Кольцу? И это не митинг, для этого не требуется никаких разрешений. Понимаете? Вопрос в том, чтобы выбрать организационную форму и распространить ее. Так что не надо идти по проторённому пути, надо искать новые пути. И эти пути могут оказаться гораздо более эффективными по части массовой мобилизации. Люди выходят в одиночные пикеты и охотно выходят, потому что риск ниже, но давайте одиночные пикеты сделаем фактически массовыми.

Один из "метропикетов" - акции, которая проходит у 50 станций метро каждую пятницу с 17 до 20:00. / Фото: Телеграм-канал #метропикет

– Кстати, мама Анны Павликовой (дело "Нового величия") и мама Даниила Конона ("московское дело") объявили голодовку вчера.

– Да, я знаю. Но это последний аргумент, как и у Александра Шестуна, который держит сухую голодовку уже несколько дней, его хотят, похоже, умертвить, его толкают к смерти, его даже под домашний арест не отпускают. Вчера было судебное заседание, ему продлили срок заключения под стражей до марта. Ну да, власть таким образом себя ведет, что не оставляет людям другого выхода кроме как ставить на кон свою жизнь, это оказывается последний аргумент.

– Какая же все-таки, на Ваш взгляд, перспектива у этой затухшей волны политических гражданских протестов? 

– Я еще раз повторю, в России ужесточается режим, это реальность. Я в начале говорил, что режим готовится к введению чрезвычайного положения. Готовится он не просто так, не с бухты-барахты, у него есть причины к этому готовиться, эти же причины выведут людей на улицу. Потому что выходов может не остаться. Как поведут себя люди - никто не знает. И мы с вами этого не знаем. Мы даже не знаем, как мы с вами поведём, оказавшись в такой ситуации. Но к этому надо хотя бы морально-психологически готовиться. И использовать те формы активности, которые сейчас мы можем использовать, и которые для людей приемлемы.

Перелом произойдет тогда, когда выдавят на улицу несознательные массы. Тех, кто хотел отсидеться. Их выдавят. Но не мы с вами их выведем на улицу, не надо строить на сей счёт иллюзий. Их выведет, выдавит на улицу сама власть.

– Вы имеете в виду какую-то аффектацию уже больших народных масс? 

– Да, наверное. Естественно, у них будет авангард. У них будет авангард, как во время больших стихийных социальных процессов, находится группа, пытающаяся придать осмысленность действиям толпы. Вот к этому, наверное, надо готовиться. К тому, что ситуация будет развиваться совершенно непредсказуемым образом, и, главное, внезапно. Главное - внезапно. Вчера всё было гладко, тихо. Казалось, что так будет если не века, то десятилетия. Хотя на самом деле этого ощущения нет - ведь в России растет ощущение тревоги. Если вы поговорите с социологами, они вам расскажут, что один из главных страхов, если не главный страх женщин в русской провинции - это страх войны.

– Лишь бы не было войны... А вам не кажется, Валерий Дмитриевич, что вот такой упор и всепрощение силовиков - оно может иметь неожиданный эффект для власти, потому, что они могут просто банально “распуститься” и почувствовать, что им можно всё.

–  Они совершенно распустились. ФСБ совершенно свободна в своих действиях. Её никто приструнить не может. Она делится на конкурирующие кланы, да. Их насчитывают 6, этих кланов. Они ведут между собой борьбу, они могут объединиться. И никто не в состоянии приструнить. Но они управляют Россией, понимаете? В оперативном режиме - они управляют. Потому, что Владимир Владимирович, он сосредоточен на внешней политике. Его Украина занимает больше, чем Россия.

Глава WADA сэр Крэйг Риди (по центру) / Фото: Getty Images

– Вот как вы думаете, то, что приняла такое решение о недопуске тотальном наших спортсменов, оно как-то подорвало планы по отвлечению граждан от плохой жизни, от ухудшающихся всё время условий?

– Да нет, это ничего не подорвало, потому, что Кремль это знал, к этому готовился. Он будет сейчас вести работу по смягчению последствий этого решения, если действительно удастся смягчить. Может быть не принципиально, но тем не менее, заметно. Потому, что есть дружественные России или Кремлю, не безвозмездно дружественные национальные олимпийские комитеты. Можно вести работу в Федерации по отдельным видам спорта. Эта работа будет вестись, поверьте. Так что отчасти эти последствия будут компенсированы и смягчены - это первое. Второе: конечно, вся эта история будет использована пропагандистской машиной. Проблема в том, что эта пропаганда уже всё менее эффективна, это мы с вами знаем. Ещё первый раз, первый недопуск можно было списать на происки Запада. Сейчас это будет, мне кажется, гораздо сложнее.

– Собственно, чем отвлекать людей - то? 

– Людей будут отвлекать… Это хороший вопрос, я не исключаю, что найдут новый аспект, связанный с Украиной. И, возможно, появятся аспекты в информационной повестке, связанные с Прибалтикой. Вот на это я бы обратил особое внимание.

– Прибалтика - страна НАТО, там посложнее немножко будет.

– Я бы обратил внимание, что изменится дискурс пропагандистский машины, появятся в нем новые акценты, связанные с Прибалтикой. В военно-политическом отношении это очень плохой признак.

– То есть, даже не Белоруссии, не присоединение Белоруссии? 

– Белоруссия - это не настолько лакомая, и главное, значимая по своим последствиям мишень. 

– Да, вот если мы по поводу Белоруссии заговорили, как-то всё-таки хотелось бы понять: было анонсировано усиление интеграции, все уже приготовились. И тут Лукашенко вылетает в Сочи, при этом в Минске проходят манифестации против интеграции, рвут портреты Путина. Что ждать, на ваш взгляд, дальше?

– Лукашенко очень надоел. Он очень надоел, и с точки зрения Москвы, он - препятствие на пути интеграции двух стран. Может быть даже, ключевое препятствие. Поэтому посмотрим, как Москва с этим препятствием поступит. Но не то, чтобы он против интеграции, ему же выхода особо не оставляют. Насколько я знаю, альтернатива сформулирована следующая, точнее, не альтернатива, а дилемма: "Интеграция будет с тобой или без тебя, Александр Григорьевич".

А.Лукашенко и В.Путин в Сочи / Фото: kremlin.ru

– Ну то есть, альтернативы никакой нет, если мы говорим о транзите власти в России?

– Сейчас говорить о транзите, потому что, то, что будет происходить в будущем году, все стройные планы порушит. Все стройные планы. Я думаю, и наши с вами тоже.

– Тогда я так задам вопрос: Путин останется в политике после 24 года?

– Он исчезнет из политики до 24 года. Мы переживаем с вами сейчас последний относительно спокойный год жизни.

– Последний относительно спокойный год жизни?

– Это мы сейчас говорим: ужасы, аресты, но это относительно спокойный год жизни. А потом 2019 год будет восприниматься именно таким образом, спустя несколько лет. Когда мы пройдем через все, что нам предстоит.

– Понятно. "Весело и страшно", Валерий Дмитриевич?

– Я тоже характеризую будущее как “Будет весело и страшно”. Но точно не скучно. Нам с вами скучно не будет.  Но я могу повторить ещё раз: вот этот год, видимо, последний относительно спокойный год. Надо наслаждаться.

– С наступающим Новым годом вас! Спасибо за интервью.

– Всего доброго, до свидания!

Беседовали Варвара Грязнова и Юрий Иванов.

Подписывайтесь на нашу страничку Facebook.

Раз уж Вы здесь...
Если бы каждый, кто прочёл наш материал, поддержал нас посильным переводом - это уже сделало бы будущее нашего проекта намного более надёжным.

Даже абсолютно посильными 100 рублями Вы поможете "Московскому активисту" жить и работать для Вас - и это займёт буквально минуту. Заранее благодарим Вас!

Карта Сбербанка: 4817 7601 2459 7026

Елена Русакова: «Нам нужны перемены»

Елена Русакова на партийной конференции в июне 2018 / Фото: Партия "Яблоко"

Юрий Иванов:  Теперь уже можно говорить, потому что закончилась эта история с выдвижением в мэры Москвы.  Я буду задавать вопросы, которые важны обычным пользователям Фейсбука, потому что ходят странные слухи. Итак, первый вопрос: вас Кац выдвинул в противовес Митрохину? 

Елена Русакова: Нет, конечно, нет. Меня уговаривали участвовать в праймериз абсолютно другие люди. В общем виде их можно назвать ветеранами партии.

ЮИ: Так. А вы как-то можете намекнуть, почему уговаривали? Вы изначально, получается, не хотели?

ЕР: Мне было известно, что я в тот срок, когда шли дебаты, должна буду уехать в достаточно ответственную командировку. Так в итоге и оказалось. То есть, на тот момент ещё не было понятно, к чему приведут дебаты и праймериз, поэтому сначала шла речь о том, чтобы поучаствовать в праймериз. Но довольно скоро стало понятно, что там довольно важные обязательства - в случае победы кандидат действительно обязуется идти до конца, вести кампанию в полную силу и сделать всё необходимое для победы. Инициатива участвовать принадлежала не мне, мне это предложили.

ЮИ: Это был не Кац?

ЕР: Нет-нет, не Кац. Но скажем так, Кац тоже ко мне обращался, но он обращался позже, чем другие люди. Он тоже в какой-то момент говорил, что надо участвовать. Он на другой стадии активно меня уговаривал не ездить в мою командировку, но это уже другая история.

Варвара Грязнова: Елена, но вот ветераны партии уговаривали вас в связи с чем? Какие были аргументы? 

ЕР: Они просто говорили, что нужно участвовать, что это серьезная история, что я вполне подходящий кандидат. Там не было много аргументов. Я поняла, что меня воспринимают как адекватного кандидата. В тот момент, я так поняла, что нужно было обеспечить выбор и здесь нет никакой инсценировки и никаких заранее определенных кулуарных соглашений. Я почувствовала, что здесь открытая конкурентная ситуация, исхода которой никто не знает, что это воспринимается и трактуется как честная игра.

ЮИ: Елена, а вот вы в интервью Радио Свобода сказали, что на выигравшего праймериз Якова Якубовича оказывалось давление, что там был чуть ли не звонок и какой-то там шантаж. Вы могли бы это разъяснить?

ЕР: Я не являюсь сама свидетелем этого эпизода. Меня там рядом не было, но я получила пересказ от людей, которым безусловно доверяю. Действительно был звонок, он называл конкретные фамилии, каким-то образом связанные с мэрией. Конечно, поскольку я всё это получала в пересказе, я могу допустить, что люди могут ошибаться и путать. В конце концов, он сам мог что-то или преувеличить, или не так понять. Вообще-то по прошествии некоторого времени и сопоставив несколько разных свидетельств могу сказать, что не настолько был жесткий шантаж, но сам Яков потом уже, в последний момент осознал, в какой серьезной истории он оказался и у него было недостаточно мотивации для того, чтобы выдерживать хоть какое-то давление, или конфликт, или другие неприятные обстоятельства.

Яков Якубович, Елена Русакова и Андрей Морев в финале праймериз в "Яблоке" / Фото: твиттер Максима Каца

Когда стало понятно, что он такой вот лидер и финалист, он начал вести себя немного странно - он перестал появляться на публике в те последние моменты, когда нужно было интенсивно вести кампанию, принимать участие в публичных мероприятиях. Например, его все ждали на Конгрессе муниципальных депутатов. Но Яков скрывался и было ощущение, что ему всё это некомфортно и он не хочет активно участвовать в борьбе. Это уже был первый звонок. Кто-то, кто пытался с ним общаться и тормошить его, что мол надо поднажать, совершить последний рывок, чтобы точно наверняка победить, они встречали вялую реакцию с его стороны.

ВГ: Елена, скажите, вот сам он это объясняет тем, что поговорил с авторитетным политиком из партии «Яблоко» и его отказ - это результат разговора с этим авторитетным политиком. Какая-то непонятная в этой связи ситуация.

ЕР: Нет-нет. Он говорил, что он общался с Григорием Алексеевичем Явлинским еще в ночь подсчёта голосов, когда раздался звонок. Сам Григорий Алексеевич говорит, что мол да, он пришёл к нему, но наоборот он пытался его отговорить сниматься, уговорить остаться в этой роли.

Григорий Явлинский на конференции московского "Яблока". Кадр из трансляции "ЯблокоТВ"

ЮИ: То есть Явлинский не уговаривал его сняться, а он наоборот уговаривал его остаться.

ЕР: Да, он уговаривал его остаться, потому что он прекрасно понимал, что этот «самоотвод» такого финалиста - это имиджевый удар по всей истории, по партии. Он сам рассказывал, что наоборот старался его успокоить, сказать, что ничего страшного не происходит и не нужно обращать внимание. Но естественно, что в этот момент возник вопрос про муниципальный фильтр, и естественно, что Григорий Алексеевич ему сказал, что никаких рычагов в части прохождения фильтра у него нет. Как мы видим уже, собственно, на примере Сергея Сергеевича Митрохина, действительно не было никаких особенных рычагов. При этом всем было совершенно понятно, что попытаться пройти муниципальный фильтр честным путем и не пройти его - это история ничем не позорная ни для кандидата, ни для партии. Партия «Яблоко» выступает против муниципального фильтра - это очень неестественный барьер недемократичный. Но это не повод отказываться даже от попытки его пройти.

ВГ: Елена, в этой связи у меня возникает такой вопрос: как бы имел место звонок из мэрии. Человек снимается, но он не просто снимается, а он снимается, заявляя, что в пользу Митрохина. Почему так?

ЕР: Такая гипотеза существует и очень популярна и среди членов партии, и среди городских активистов, и среди самых разных людей. Дело просто в том, что разные люди, которые меня побуждали активно участвовать в кампании, как раз говорили, что Митрохин показывает слабые результаты на избирательных кампаниях. И притом давно. Скорее всего, можно поверить в то, что здесь был еще один фактор: есть ядро городских активистов, которые поверили в то, что Митрохин единственно возможный демократический кандидат. Эти люди тоже общались с Яковом, и я знаю, например, что его коллега по депутатскому корпусу из его Тверского района, кажется, занимала такую позицию. В общем, я думаю, что Яков оказался под давлением с разных сторон, и ему можно только посочувствовать. Это тяжелая ситуация для человека, и он не всегда может быть к такому готов. Иное дело, что у меня вызывает смешанные чувства наблюдение за участием Сергея Сергеевича в кампании.

Яков Якубович отказался от победы праймериз в пользу Сергея Митрохина / Фото: Партия Яблоко

Он действительно имел хорошие связи с инициативными и протестными группами, которые выступают против местных незаконных строек и так далее. У него действительно есть возможность, которой нет ни у кого из нас: муниципальных депутатов, активистов. Находясь на ставке в аппарате московского «Яблока», он может целые рабочие дни ездить по горячим точкам Москвы. За день он может объехать несколько таких мест, подсветить, морально поддержать местных активистов и так далее.
Другой вопрос, что он в это рабочее время обязан был заниматься совершенно другими вещами - то есть заниматься развитием московской организации. Из-за этого к нему все претензии, из-за этого сейчас его с этого поста и сняли, но это другая история.

Сергей Митрохин во время одной из своих акций в городе / Фото: Твиттер Сергея Митрохина

Конечно, у него были хорошие отношения и какая-то поддержка, но эта поддержка не была связана с какой-то агрессией по отношению к иным активистам и политикам, к депутатам и другим членам партии «Яблоко». Однако с какого-то момента мы заметили, что ситуация поменялась.

ЮИ: В какую сторону?

ЕР: Появилось какое-то жуткое разжигание агрессии и враждебности в отношении других депутатов и политиков, которые казались соперниками Сергея Сергеевича в чём-либо, или их подозревали в этом. Это относилось ко всем участникам праймериз, к организаторам праймериз и позже - к моей скромной персоне. Дело в том, что ранее не обсуждалась такая идея, что Сергей Сергеевич единственный, неповторимый и уникальный защитник Москвы и москвичей, и больше никого нет, не будет и не может быть. Такой идеи никогда не было. Возникло ощущение, что это то, что у специалистов называется «посев контента» в социальных сетях. При этом разжигающие враждебность, нервозность и агрессию комментарии очень часто шли с пустых аккаунтов так называемых «ботов». То есть кто-то специально раскручивал кандидата и делал это специфическим образом, разжигая негативное отношение к другим кандидатам, кто казался не поддерживающим Сергея Сергеевича.

ВГ: Скажите пожалуйста, у вас есть доказательства того, что это делали люди с пустых аккаунтов? Может быть, какие-то скрины?

ЕР: Мне написали об этом несколько человек, и я тоже запросила скриншоты, мне обещали прислать и я сама еще только жду.

ЮИ: По поводу агрессии я тоже согласен, правда, под нашими публикациями это не пустые аккаунты, а реальные люди, но их уровень агрессии меня самого, честно говоря, шокировал. 

ЕР: Видите ли, касательно реальных живых людей - то есть активистов, которые уже имели репутацию людей эмоциональных и излишне увлекающихся, тем не менее, у моих знакомых участников кампании было подозрение, что их тоже специально "накручивают" и заводят.
Может быть, это к каким-то отдельным людям и относится. В распространении негативной информации, иной раз даже клеветнического характера, действительно отмечены сотрудники аппарата московского «Яблока». Но мне кажется, по объёму распространения, они не могут сравняться с людьми, которые в московском «Яблоке» не работают. По этим публикациям я могу судить, что люди были действительно накручены - может быть, обилием комментов, может быть, еще какими-то встречами в оффлайне.

Об этой политтехнологии - а это именно политтехнология, - я могу судить по тому, как это было организовано еще с осени 2017 года в нашем районе [Гагаринский]. Я напоминаю, что 4 декабря 2017 года ряд глав муниципальных округов (я имею в виду демократических депутатов) выступили с заявлением о том, что нам стало известно о наличии специального масштабного чёрнопиарного проекта по дискредитации демократических муниципальных депутатов. Специалисты, работающие в сфере политической рекламы и консультирования столкнулись с тем, что мэрия организовала такой заказ и наняла специалистов. Часть из них отказались работать либо наоборот просто работают в агентствах, которые согласились, - и собственно, они-то и поделились этой информацией. Идея была в том, чтобы в течение многих месяцев дискредитировать демократических депутатов разными способами так, чтобы в глазах москвичей вызывать к ним ненависть, чтобы потом организовать кампанию по отзыву этих самых депутатов. Мы видим, что этот проект реализуется. Распространяются специальные бумажные чёрнопиарные газеты, главы управ всё время жалуются жителям, что якобы это депутаты мешают им работать, и если что-то в районе плохо - виноваты депутаты. Доходило до абсурда, когда именно на депутатов сваливали плохую уборку снега зимой.

Рассказ очевидца Алексея Денисова с публичных слушаний по бюджету района, куда пришли провокаторы (Кликабельно)

Идут провокации на заседаниях: приходят всякие агрессивные хулиганы и при бездействии полиции пытаются сорвать заседания совета депутатов. Кроме того, появились интересные люди - вроде как местные жители, но их никто никогда раньше не видел, - и накручивают определенных депутатов, внушают им какую-нибудь мнимую волю жителей чтобы эти депутаты в итоге выступили на стороне управы. Я видела эту технику «накручивания»: если сам депутат или активист колеблется, или у него в голове нет стройной картины, есть какие-то противоречивые взгляды или некомпетентность, или еще что-то, такому человеку можно внушить определенную позицию, можно его настроить определенным образом.

Думаю, что это произошло по отношению к целому ряду городских активистов - применительно к кампании Сергея Сергеевича.

ЮИ: Основной посыл ко многим активистам, что Кац хочет рейдерски получить контроль над московским отделением. И, кстати, Кац везде постоянно об этом писал и продолжает писать. Но если взглянуть с другой стороны, позиции у противников Каца очень серьезные - ведь Кац никогда не выступал против мэрии. Ни одной стройки он не остановил, выступает за платные парковки и за "благоустройство". Основной аргумент сторонников Митрохина был именно в том, что Кац, как коллаборант, собирается захватить «Яблоко» и сделать его лояльным властям.

ЕР: Смотрите, здесь самый главный вопрос - это «Что захватывать?» О каком объекте захвата идет речь? Что меня очень волнует? Я с 2012 года, став муниципальным депутатом, стараюсь систематически сотрудничать с партией «Яблоко», и конкретно с московским отделением. Еще в 2012 и отчасти в 2013 году это было возможно, а потом всё покатилось по наклонной плоскости. То есть московская организация фактически перестала существовать так, как должна работать организация старейшей мощной федеральной партии в двадцатимиллионном городе. То есть на бумаге на данный момент есть где-то 750 человек, включая 250 недавно вступивших (что само по себе смешно для двадцатимиллионного города), а в реальности, если посмотреть, в каких мероприятиях люди участвуют, то это не более 50, из них более половины - сотрудники аппарата. То есть отделения по сути нет, оно осталось только на бумаге. Можно сказать, что Сергей Сергеевич остался председателем папочки с документами. Главная претензия к Сергею Сергеевичу в том, что у него очень плохие кампании. Они слабые, они неэффективные, они не дают результата.

ВГ: Хорошо, у Каца эффективные кампании. Кац будет противостоять реновации?

ЕР: Позвольте по порядку, это очень важно. Сергей Сергеевич прекрасно работает в личном качестве как рядовой, я подчеркиваю тремя чертами, РЯДОВОЙ гражданский активист. У него был дающий, символический ресурс, что когда он приходил на стройку с пресловутой «болгаркой», он приходит не как рядовой житель, а как председатель столичного отделения известной федеральной партии. Собственно, поэтому он держался за свой пост. Это важный статус, который дает ему возможность более эффективно действовать в личном качестве. При этом он всё больше и больше запускал работу отделения, и она совсем прекратилась. Те же самые активисты с опытом менеджмента говорили, что это нонсенс, когда у партии нет отделений в районах, куда можно прийти со своими проблемами и откуда придут сильные специалисты и помогут решить какую-либо проблему. Это безумие, когда на 125, а с Новой Москвой - 145 районов один единственный Сергей Сергеевич с пресловутой «болгаркой» и больше никого. В каждом районе должно быть отделение, например, из нескольких сотен человек, которые помогали бы местным жителям решать их проблемы гораздо более эффективно просто за счет своего количества.

Максим Кац на общем собрании московского отделения партии "Яблоко"

ЮИ: Я понимаю, что Кац выстраивает структуру, что он политменеджер. Более того, в данной конкретной ситуации он больше исполнитель, который делает ту работу, которую ему поручили. Однако если он называет сторонниками тех людей, которые у него реально есть и вступили в эту партию, и если они не будут противостоять реновации, бездумному вводу платной парковки (когда люди не могут даже у больницы запарковаться), если они будут просто хвалить департаменты мэрии, то зачем они в принципе нужны? Как они будут защищать права москвичей?

ЕР: Во-первых, люди, которые приходят, приходят не к Кацу. У них есть потребность…

ВГ: А он называет их своими сторонниками…

ЕР: Не важно. Естественно, он старается увеличить свой вес, это абсолютно естественно для человека технологически ориентированного. А что вы хотели бы, чтобы он говорил «Я маленький, я сам по себе и эти люди сами по себе»? Конечно, он никогда так не будет говорить. Но в разных ситуациях видно, что эти люди поступают не так как говорит Кац. Это проявилось и при голосовании на праймериз, это проявилось при подписании обращений в бюро, и конечно, муниципальные депутаты, которые как бы пришли по его призыву, они тоже разные и большинство из них вполне себе воспринимают местную повестку и они вполне социально ориентированные. То есть люди разные. И кроме вот этого неполитического, хозяйственного активизма, связанного с решением бытовых вопросов - а это и реновация, и капитальный ремонт жилья, и парковка, и прочие вопросы неидеологические…

ЮИ: Я бы всё равно назвал их политическими.

ЕР: Да, они в итоге, конечно, политические, но самими людьми, которые выступают в защиту своих законных интересов, они воспринимаются на первых порах как неидеологические. Допустим, в защиту какого-то парка выступают члены КПРФ, «Яблока» и какой-то националистической организации. Идеология у них разная, у них разное мнение о том, чей Крым, при этом они вместе считают, что парк их. Это в принципе нормально. Но для того, чтобы действительно решались какие-то масштабные социально-политические вопросы, конечно, нужны именно политические партии, которые выступают именно с идеологической повесткой. Например, идея верховенства права, идея самоуправления и права на участие в управлении государством и так далее, должен быть такой уровень понимания, общие идеи демократии и свободы, прав человека. И здесь именно такой контингент людей, которые мыслят именно такими категориями.
Это другой контингент, но он не противоречит и не должен противоречить городским активистам.
В чём драма Сергея Сергеевича? Все ожидали, что не важно, кого и сколько привёл Кац - у него же есть «старые яблочники», которых сотни, что они придут на общее собрание и просто голосованием победят небольшую кучку вновь пришедших. Но оказалось, что прийти просто некому, потому что эти люди остались лишь на бумаге, но давно отошли от дел, с ними не велось никакой работы. К тому же, что касается городских активистов, когда одну из них, выступавшую в поддержку Митрохина спросили: «А вы член партии «Яблоко»?» - она ответила: «Слава богу, нет». То есть они просто не собираются вступать ни в какие партии, им это не интересно, не нравится и так далее. В итоге они не могут проголосовать за выдвижение кандидата. Причем, и не могут, и не хотят - они могли бы вступить в партию, но делать этого не будут.

Сторонники Сергея Митрохина на общем собрании Московского отделения 20 июня в гостинице "Измайловская"

В принципе молодые ребята, которые за свободу и демократию, никак не противоречат тому, кто против реновации. Более того, на дебатах в рамках праймериз все кандидаты выступали против реновации, и вот эти все условные «кацисты» за них голосовали. Все эти недели они голосовали за антисобянинскую повестку и против политики мэрии. То есть противоречия никакого нет.

ВГ: Да, это то, о чем я говорю: линия раскола и линия «накрутки» актива шла именно через эту персоналию - Максима Каца. Кац неоднократно писал, что он привёл людей в партию, чтобы возглавить московское отделение. Это позволяло Митрохину говорить, что «кацисты» захватывают московское отделение. 

ЕР: Но это же неправда! А в реальности не было такой ситуации, что если не Митрохин, то Кац.

ЮИ: Но раскол шёл именно по этой линии.

ЕР: Это виртуальная реальность, реальность социальных сетей, которые не имеют отношения к тому, что происходит на земле. На земле произошла тоскливая драма московского отделения, в котором многие годы угасала активность, потому что Сергей Сергеевич, увы, оказался никаким организатором, он не может собирать людей и проводить коллективные проекты. В московском отделении образовалась зияющая дыра. Но политика не терпит пустоты, в Москве образовалось много людей, которым хочется что-то делать, и им для этого нужна база. При этом у Каца своих идей, за которые он бы боролся как политик, нет. Хоть он так себя и называет, у него нет своей личной политической повестки, нет личных политических тем, за которые он душой страдает и готов расшибаться в лепешку.

ЮИ: Но при этом он заявляет, что хочет возглавить московское отделение и пользуется поддержкой федерального руководства.

ЕР: Чтобы вы знали, не пользуется. Более того, Кац сейчас признаётся в том, что именно федеральное руководство не видит такой возможности, чтобы ему помогать в том, чтобы он возглавил московскую организацию. Об этом он как раз сегодня сообщал своим людям, чем некоторых из них расстроил. Федеральное руководство как раз отлично понимает, что это очень некрасивая картина, когда со стороны приходит какой-то политик, приводит своих людей и занимает место того, кого сняли с работы за неэффективность. По той информации, которая известна мне, так не будет. Это некрасиво, неэтично и нефункционально.

ЮИ: То есть я правильно понимаю, что в ноябре кандидатом на то, чтобы возглавить московское отделение, будет не только Кац?

ЕР: Да, конечно. И вполне возможно, что Кац там даже и не будет кандидатом, потому что он говорит о своих планах заниматься избирательной кампанией в Санкт-Петербурге. Там ожидается интересная муниципальная избирательная кампания. То, что он уже научился делать, и он хотел бы повторить там московский успех.
Посмотрите, какое решение было принято в понедельник, 2 июля 2018 года. Назначен, грубо говоря, «внешний управляющий» - это Валерий Сергеевич Горячев. Он пробудет руководителем до ноября, но при этом московское отделение не расформировано. В кризисных ситуациях по уставу такое возможно, но этого решили не делать. А Кац, несмотря на свои рассуждения неделю назад, буквально сегодня писал, что не видит необходимости идти в председатели и что этого не хочет и федеральное руководство.

ВГ: Он это заявление в паблике делал или в закрытых чатах?

ЕР: В чатах, которые он сам считает по сути публичными, и это действительно так. Он заявил, что если опять будут праймериз на эту должность, он примет в них участие, однако его желания иные - заниматься Петербургом и не становиться председателем. Изначально он объяснял, почему для читателей своего блога, которые суть в основном молодые хипстеры, пишет в призывах вступать в партию, что будет председателем. Им нужны гарантии, что при вступлении их не будет мариновать какая-то старая бюрократия. И это очень важно. Я столкнулась с тем, что я до недавнего времени не могла никого из друзей и знакомых приглашать вступить в партию «Яблоко». Потому что люди мне говорили: «Что там делать? Там ничего не происходит. Там этот Митрохин сам бегает с «болгаркой» и больше ничего не происходит». Более того, я участвовала в семинарах, где решался вопрос, как именно улучшить работу московского отделения и партии «Яблоко» в целом, и мне такие достаточно старые члены партии со стажем говорили, что совершенно невозможно, когда кроме этих пресловутых пикетов с «болгаркой» никакой активности не предлагают. А я, например, с двумя высшими образованиями хочу каких-то интеллектуальных форматов активности, а кто-то хочет креативных художественных форматов.

Сергей Митрохин с "болгаркой" в начале 2000-х и в середине 2010-х / Фото: Партия "Яблоко"

ЮИ: Нет, ну у них же есть «Школа активного горожанина».

ЕР: Ну а вы видели, что это такое? Приходят туда некоторые люди, которые годами занимаются сутяжничеством по поводу платежки за ЖКХ. Но это не борьба за системные изменения. Это не тот массовый политический формат, который выращивает демократов и потом сказывается на результатах выборов. Это действительно какой-то крошечный клуб, куда ходят годами одни и те же люди, и никаких социальных изменений эта деятельность не несёт. Абсолютно.

ВГ: Ну то есть это всё о том, как решать имущественные вопросы и не связано с политикой никак.

ЕР: Как решать свои индивидуальные, имущественные вопросы, не меняя ничего в системе. Как можно говорить, что Кац не в оппозиции к мэрии, когда, извините, та же Овчаренко тоже не в оппозиции к мэрии.

ЮИ: Нет, ну она активно критикует.

ЕР: Что значит, активно критикует? Её критика ни на что не влияет. Абсолютно ни на что не влияет. Её критику читает двадцать, ну, может, сто человек.

ЮИ: А Кац не критикует.

ЕР: Иногда критикует, но речь не об этом. Я повторяю, он увидел парадоксальную ситуацию и как технолог попробовал ее отработать. Не очень эффективно, допустив массу ошибок. Многие считают, что если бы не неправильные действия Каца, кандидат в мэры у «Яблока» всё-таки был бы.

В любом случае нужно продолжать искать фронт-мена, который бы гарантировал наличие здоровой атмосферы и движухи в отделении. Позиция федерального руководства на этот счет осторожная: будут предлагать какие-то фигуры, которые давно в партии, не скандальные.

ВГ: Эти фигуры надо выдвигать уже сейчас, а не в ноябре.

ЕР: Прошёл всего один день с принятия решения. Всё это еще проявится. Главное, что надо говорить, что конструкция «Если не Митрохин, то Кац» выдуманная.
Потому Кац и не политик, он регулярно совершает такие грубые ошибки со своими противоречивыми заявлениями, и из-за них не достигает иной раз результатов к которым стремится, и некоторые из тех, кого называют «кацисты» ему прямо говорят, что он неправильно себя ведет, неэффективен в этом и ставит всех под удар.
До ноября новые люди, которые пришли, как раз должны будут показать, кто они на самом деле: это молодые политики со своими идеями и драйвом, или они просто толпа хипстеров, пришедших за интересным технологом, но не делающих ничего самостоятельно, если он сам им ничего не предлагает.

ЮИ: Елена, это очень круто, но я могу вам сказать, что большинство из этих людей до дебатов никто и не знал, кроме как в районах. А запрос на «болгарку» и экшн тоже есть. И он серьёзный. И запрос не на дебаты и бормотание. Хотя дебаты - это еще более-менее активность. Но на самом деле очень высок запрос на митинги и городскую активность. Если никто в этом формате не отметится…

ЕР: Акции прямого действия, да. Но они бывают разные…

ЮИ: Вы помните, как вы прекрасно с Толкачёвым эту вышку демонтировали? Это было просто прекрасно. Ролик разошёлся - просто ух!

ЕР: Правда, без должной интерпретации люди не очень поняли, что там произошло. Понимаете, требуются политические акции прямого действия, когда мы не только демонтируем одну случайную вышку, но выступаем с политическим требованием, которое делает невозможными подобные вышки.

ВГ: Акции разные на самом деле требуются. Начинается все с борьбы против вышек, а заканчивается политическими митингами. Та самая политизация, происходящая постепенно. Вовлечение.

ЕР: Да, но этот путь политизации вы не проходите до конца. Проблема в том, что происходит постоянно застревание на первой ступеньке. Локально все с чем-то борются, а более глобально политические требования не формируют. Дальше нету движения по следующим ступенькам к политическому осознанию и требованиям. И вообще говоря, для того, чтобы просто были движухи с «болгарками», политические партии вообще не нужны. Для этого достаточно общественных движений, организаций, в крайнем случае - правозащитных. Но для этого не нужно политических партий. Политические партии - субъект выдвижения на выборах (проведение кандидатов и законный переход власти). Специфика в том, что партия формирует политическую повестку и разговаривает на другом языке и дальше доводит всё до выборов.

ЮИ: Но при этом электорат надо завоевать, и через акции прямого действия он как раз и завоёвывается.

ЕР: Но этот электорат уходит к другой партии, если он не начал говорить на другом языке. Если просто показать «болгарку», электорат потом забудет, кто там был с «болгаркой» - «Кажется, он был от КПРФ или от ЛДПР». Вот в чём дело. То есть здесь нужно понимать, что нужно довести всё это до выборов, но нужна политическая символика, нужен политический язык и политическое обобщение. Драматизм ситуации в том, что вот эта задача перехода на политический язык не решается, а её надо научиться решать. Эти самоотверженные люди, которые ночуют на стройках, если с ними поговорить, выясняется, что они считают, что это всё недоразумение и надо достучаться до власти, чтобы их поняли и им помогли. А о том, что нужно изменить политический режим, чтобы им не надо было ночевать на стройках - они, увы, не думают.

ЮИ: Мне кажется, здесь не нужно противопоставление, потому что в Москве ситуация такова, что если на физическом уровне не противодействовать тем людям, которые с бульдозером приехали и огородили твою детскую площадку, будет кошмар. Так что запрос на это физическое противодействие как был, так и остается, и это не противоречит никак политизации.

ЕР: Действительно, противопоставление, которое произошло в ходе этой несостоявшейся яблочной кампании, оно вредно. Нужно работать на объединение политических активистов и городских активистов.

ЮИ: Просто «Яблоко» - это городская партия. Если «Яблоко» собирается уйти в политические дискуссии, забросив проблемы москвичей, которых сейчас огромное количество…

ЕР: Не-не-не!

ЮИ: …наступление на город идет по всем фронтам. Если бросить физическое противостояние КАМАЗам, которые на стройку едут, физическое противостояние в защиту парков, против незаконных строительных работ, капремонта криворукого, где разворовываются огромные средства, то «Яблоко» перестанет быть городской партией и это будет дискуссионный политический клуб.

ЕР: Я согласна, что этого нельзя допустить. Поэтому и нужно говорить, что люди приходят разными путями - одни из городского протеста, а другие - из политического протеста, и нужно работать на их объединение.



ЮИ: Ну что ж мы отлично поговорили, массу слухов развеяли. Спасибо, Елена!

Беседовали Варвара Грязнова и Юрий Иванов.

Подписывайтесь на нашу страничку в Facebook: https://www.facebook.com/activist.msk

Раз уж Вы здесь...

Если бы каждый, кто прочёл наш материал, поддержал нас посильным переводом - это уже сделало бы будущее нашего проекта намного более надёжным.

Даже абсолютно посильными 100 рублями вы поможете "Московскому активисту" жить и работать для Вас - и это займёт буквально минуту. Заранее благодарим Вас!

Карта Сбербанка 4817 7601 2459 7026

«Либо людей убивать, либо купить». Откровения застройщика на Кравченко 16

Представитель застройщика ЖСК «Учительский дом» раскрыл криминальные методы своей работы "водителю Газели", не подозревая, что разговаривает с гражданским активистом.

В декабре на ютуб канале «Движение» появилась аудиозапись телефонного разговора представителя ЖСК «Учительский дом» А.Г. Белозерова с гражданским активистом Константином Алтуховым, известным как "Паркмен". Разговор начинается с предложения Белозерова купить автомобиль «Газель», который по его мнению, мешает проезду грузовых автомобилей на строительную площадку. Автомобилем по доверенности владеет местный житель Андрей, который является активным противником намечающейся стройки, поэтому Белозеров, пробив госномер по базе, решил позвонить владельцу Газели (Алтухову).

Газель Константина Алтухова перед воротами стройки на Кравченко16

Белозеров, как ему казалось, сделал предложение, от которого нельзя отказаться: "У меня два варианта развития событий: загоняю грузовик и ее сношу, а на вас вешаю, что вы мешали мне проезду на территорию, ментам плачу, устраиваю вам проблемы. Второй вариант, я у вас ее покупаю, это уже моя машина и я их просто выгоняю из своей машины. Тему мы закрываем".

Далее он в красках описывает весь арсенал криминальных методов, которыми он готов воспользоваться: "Понимаете, да, вот мне либо людей убивать, либо купить. У меня нет других путей. Но нельзя сейчас бить никого. Вот стоит твоя газель, а в ней сидят люди. Конечно. можно было пи***уть сейчас КАМАЗом, и убрать наху*** все. Но сейчас так нельзя", — откровенничает Белозеров с, как ему казалось, простым водителем Газели.

"В этой записи Белозеров демонстрирует все те качества, за которые ему и платят застройщики: умение врать и запугивать людей. Он последовательно внушает собеседнику, что протесты против застройки устраивают не местные жители, а какие-то неведомые шантажисты, которые требуют с него то ли денег, то ли квартиры. Послушав этот разговор, я поняла, что примерно так же он описывает ситуацию представителям полиции и районных властей. Хотя ему прекрасно известно, что ещё до начала стройки мы собрали 3500 подписей против уничтожения нашей детской спортивной площадки, которая стояла там с конца 1960-х годов. Становится также понятно, что «Учительский дом» — это просто ширма для коммерческой застройки. В разговоре с Алтуховым Белозеров признается, что Департаменту образования Москвы отойдет лишь 50 квартир, а остальные 70 будут проданы. Получается, что все эти рассказы госпожи Зотовой про бедных учителей-пайщиков, которые на последние деньги арендовали землю и решили построить "социальное жильё" для учителей — циничное вранье", — поделилась своими впечатлениями местная активистка Татьяна Логацкая.

Алексей Белозеров, кадр из эфира канала ОТР

Алексей Белозеров окончил факультет международной информации  МГИМО, где специализировался на связях с общественностью. В эфирах разных СМИ, он представляется то исполнительным директором Ассоциации предприятий спортивной индустрии, то генеральным директор Фонда поддержки социальных и информационных программ государственных ведомств "Народная инициатива". В своем расследовании гражданский активист Иван Климов, пишет, что данный  Фонд является ответчиком по многомиллионным искам. "Как оказалось, государственные контракты с фондом заключаются, рекламные материалы размещаются, а вот оплачивать услуги рекламных агентств Фонд не торопится", — пишет активист.

"Белозеров "решала", нанятый застройщиком для того, чтобы вести переговоры с жителями, т.е. пустить пыль в глаза, размыть протест, а может даже попробовать кого-то подкупить, застройщик пошел по проторенной дорожке, нанял уже засветившегося на других стройках человека, а может это даже государственные органы его прислали.
Застройщику выгодно выставлять местных жителей непонятно кем, таким способом они пытаются снизить накал протеста в глазах общественности, в глазах государства.
Выгодно выставлять местных жителей аморальными, а себя "святыми" учителями и прикрываться социальным проектом. Но жители с   Кравченко 16 оказались не по зубам  Белозерову.
Считаю, что жители города Москвы и не только, должны объединяться и помогать друг другу, только так, в  единстве и сообща, можно победить беспредел в нашем городе", — написала в чате защитников спортивной площадки на Кравченко 16 местная жительница, Анастасия.

Примечательно, что летом 2017 года г-н Белозеров был замечен на таких же варварских точечных застройках в Юго-Западном округе. Он "решал вопросы" с противниками застройки сквера на Вавилова 52, а также присутствовал на встрече с жителями, недовольными планами построить многоэтажку на Вавилова 27-31. Методы всегда одни и те же: "заболтать" недовольных, внушив им бесперспективность протеста, выявить и запугать наиболее активных, "решить вопросы" с полицией и чиновниками. Очевидно, что деятельность Белозерова не могла остаться незамеченной, однако Префект ЮЗАО Волков на встрече с жителями 27 декабря заявил, что с Белозеровым он не знаком и о его роли в организации точечных застроек в округе он ничего не знает.

"Все подобные стройки на контроле у Префектуры. Я не верю, что Волков не знает кто такой Белозеров. Впрочем, ничего удивительного. На встрече с жителями округа 27 мая он уверял нас, что спортивная площадка на Кравченко 16 будет стоять там всегда, а все слухи о предстоящей застройке — это миф.

Мы считаем, что стройка на Кравченко 16 незаконна и требуем её прекратить, и восстановить детскую спортивную площадку, отнятую у наших детей. Нас не запугать, мы будем продолжать бороться до конца. Хоть до выборов, хоть после. Кстати, до начала стройки многие из нас достаточно лояльно относились к деятельности мэра Собянина. Теперь же, после четырех месяцев этого беспредела, покрываемого городскими чиновниками, голосовать за него на предстоящих выборах не хочет никто. Собянин забыл, что вступая в должность давал клятву мэра и обещал защищать интересы москвичей. Сейчас мы видим, что городские власти защищают интересы застройщиков, связанных с криминалом", — рассказала МА член инициативной группы по восстановлению спортивной площадки Кристина Смиотанко.

В опубликованной записи телефонных переговоров местные жители усмотрели признаки состава преступления. По этому поводу ими были направлены заявления в Следственный комитет и прокуратуру.

Материал подготовили Варвара Грязнова и Юрий Иванов

Подписывайтесь на нашу страничку в Facebook: https://www.facebook.com/activist.msk/ 

Жители Нагорного района выйдут на митинг 12 апреля против политики ЦОДД

ГКУ Центр организации дорожного движения активно занимается вводом платных парковок и перекраиванием схем движения на улицах Москвы. Осенью 2016 года ЦОДД ввёл одностороннее движение на Ялтинской улице, а потом, весной 2017 и на соседней Артековской. Однако жители недовольны и протестуют: 25 марта провели пикет, а 12 апреля в 19:00 проводят митинг напротив кинотеатра "Ангара" (Чонгарский бульвар, д.7) - оба мероприятия были согласованы с местными властями.
"Московский Активист" поговорил с основными организаторами меропориятия.

Юрий Иванов: Итак, Варвара взяла у меня интервью по итогам похода 26 марта на Пушкинскую площадь, а я сегодня беру интервью у Варвары и у Татьяны, жителя Нагорного района. Варвара, начнем с того, что у вас сначала ввели одностороннее на Ялтинской улице, расскажи, пожалуйста, какая там предыстория была и какие были впечатления от введения одностороннего на одной улице.

Варвара Грязнова: Предыстория была такая, что осенью 2016 года мы все внезапно узнали, что сейчас у нас тут сделают одностороннее на Ялтинской. Естественно, что очень многие люди очень сильно неприятно удивились - особенно те, кто возвращаясь домой стал вынужден нарезать какие-то огромные круги. Или кто перестал иметь возможность пользуясь привычной короткой дорогой выехать или приехать домой. То есть как только были нарушены все нормальные маршруты, люди, естественно, всполошились и очень обозлились. Более активные граждане нашего Нагорного района стали собирать подписи против введения одностороннего движения. Мы разобрались в этой теме, нам стало понятно, что помимо одностороннего очень вероятно, что следующим этапом может стать еще и платная парковка.
Причем расплачиваться за все должны жители, хотя именно власти согласовали проект реконструкции нашего квартала, когда здесь раньше были еще пятиэтажки. И в итоге взяли и понастроили семнадцатиэтажек. А расплачиваться должны мы за этот искусственный дефицит парковочных мест и неучет вообще того, что люди на машинах.

ЮИ: Татьяна, скажите, пожалуйста, какие последствия ощутили вы лично? Может быть, как-то изменилось время, за которое вы добираетесь домой? Как конкретно на вас это повлияло?

Татьяна Григорьева: Конкретно на нас это повлияло так, что…у меня муж - математик, не такой, как Поляков (Заместитель руководителя ЦОДД - прим. МА), он взял и просто посчитал, сколько теперь занимают разные маршруты домой по сравнению с теми, которые были раньше, и получилось, что в среднем маршрут удлинился на полтора километра, плюс-минус сто метров. И таким образом за год человек, который один раз в день приезжает домой, получает перепробег длиной в 600 километров. То есть теперь благодаря Полякову мы за год доезжаем до Питера.

ЮИ: До Питера…
 
ТГ: Но это полбеды. Вроде 600 километров не так уж и много, если разделить на триста шестьдесят дней в году. Но, во-первых, некоторые люди ездят не по одному разу и подъезжают к дому, а во-вторых, это сопровождается стоянием в пробках и на светофорах. И если это выходные дни, то, как жители уже назвали его, это «бермудский квадрат». Бывало так, что люди выехали в соседний магазин, в кружок за детьми - и раньше путь занимал пять минут, то теперь они стоят час. Это, конечно, был большой сюрприз для всех нас, здесь живущих.

ЮИ: Я еще потом по итогам пикета спрошу вас, какие были последствия подключения и Артековской односторонней. А сейчас хочу спросить и Варвару, и Татьяну: как прошла встреча с ЦОДД? Я так понимаю, у вас была попытка диалога, вы пытались поговорить, и приезжали представители ЦОДД.

ТГ: Мы пытались и написать им, и поговорить с ними. Это так. Первая реакция была - сбор более восьмисот подписей жителей района - то, что мы успели буквально за неделю собрать. Эти подписи были в ЦОДД отправлены. Единственная реакция была такая: Поляков согласился встретиться с нами. Но дело в том, что на эту встречу насобирали «массовку» из советников главы управы, которые, естественно, за введение одностороннего. И там даже звучала фраза: «Мы ненавидим автомобилистов и мы их победим».

ВГ: Да, там была прекрасная встреча, на ней даже гаишник присутствовал, который сказал, что вроде как аварийность нулевая, ДТП за последние три года нет, за всю историю…

ТГ: На учете улицы не состоят…

ВГ: Да, но он тоже не против введения одностороннего! Я была поражена таким подходом.

ЮИ: А скажите, в этой связи можно узнать позицию ваших муниципальных депутатов? Они-то как вообще, как-то через них это проходило всё?
 
ТГ: Дело в том, что согласование КСОДД - «комплексной системы организации дорожного движения», - происходило в марте 2016 года. И знали об этом муниципальные депутаты или нет, мы сейчас выяснить уже не можем, но для тех депутатов, которые все-таки с жителями взаимодействуют, - они узнали в то же время, когда и мы. То есть буквально за двадцать, по-моему, дней полагается информировать о вводе. И вот, собственно, мы все одновременно узнали и стали думать, что с этим делать.

ЮИ: Хорошо. Варвара, я еще одно уточнение хотел по поводу встречи, потому что насколько я знаю, там жильцов возмутило именно само поведение господина Полякова, типа «привыкнете». Можно поподробнее об этом?
 
ВГ: Да, он и на встрече, и потом еще даже у себя в Фейсбуке писал совершенно безобразные вещи, даже не намекающие, а прямо говорящие, что жители - это какие-то неразумные смерды, и они ничего не знают, у них есть старые привычки, привыкнут к новым привычкам. Я им сделаю новые привычки, вот они к ним тоже привыкнут.

ТГ: Еще он говорил, что ГОСТы, которые разрабатывались для Москвы и для езды по городу, взялись не с потолка, а были результатом глубокого математического анализа, и якобы каждое их действие подкреплено просто невероятными расчетами. И вот мы должны проникнуться этим. И когда ему в ответ люди пытались на основании этих же ГОСТов объяснить, что эти улицы могут существовать и в двустороннем виде, он посчитал эти аргументы ничтожными и продолжал своё.

ВГ: Да, и в принципе он не ответил ни на один конкретный вопрос. Не привел никаких контр-аргументов, не привел никаких нормальных доказательств - просто принес с собой какую-то презентацию с картинками «было-стало». А мы не это требовали.

Татьяна Григорьева, гражданский активист

ЮИ: А скажите, пожалуйста, если есть какое-то отклонение от ГОСТа на тридцать-сорок сантиметров - можно же эту улицу взять и расширить? Такое ведь возможно?

ВГ: Конечно! И когда летом 2016 на Ялтинской происходила замена и асфальта, и бордюрного камня, это можно было сделать.

ТГ: На Ялтинской в 2016 году, а на Артековской меняли в предыдущем.

ВГ: И более того, если учесть, что решение про одностороннюю улицу принималось в марте 2016, то летом 2016 вполне могли сделать ее просто шире.

ТГ: …учесть.

ЮИ: Могли, но просто забыли с вами посоветоваться. У них же есть математическое моделирование.

ВГ: Они не то, что даже забыли, они даже не собирались.

ТГ: Они не могли собираться, потому что вводили одностороннее, чтобы по опыту других районов потом сделать платную парковку. Как же они будут расширять, мы войдем в ГОСТы и что с нами делать? Мы же опять будем ездить по двусторонним улицам. ГОСТ - это просто словесная конструкция господина Полякова, которая должна убедить нас в правильности его математических анализов.

ВГ: А потом еще есть важный момент: есть альтернативные способы облегчить жизнь некоторым, кто действительно жаловался на трудности разъезда с автобусом 163-го маршрута. Есть, например, прекрасный способ: можно напрячь Мосгортранс задуматься о том, как этот маршрут переформатировать. И например уже эксперт Илья Шафранов, живущий в соседнем Зюзино, помог нам и написал обращение своему знакомому руководителю в МГТ. И предложил на нашей части этого маршрута сделать не обычный большой автобус, а маленькую маршрутку.

ТГ: Я скажу больше, несколько месяцев они даже ездили здесь. Но потом, видимо, при такой схеме невозможно было обосновать введение одностороннего движения, и вернули большие автобусы. Теперь они ездят по двое, по трое.

ВГ: Но там не только в этом дело. Там еще дело в том, что есть часть маршрута в Юго-западном округе (от метро «Калужская») и она реально загруженная. Там нужен как раз большой автобус. Просто они решили не напрягаться в том смысле, что не надо пытаться подкрутить всё под нужды и тех жителей, и других…

ТГ: Да, не надо делать комфортнее жителям Нагорного района, а надо сделать комфортнее тем, кто ездит где-то там в районе Калужской.

ЮИ: Так, мы сейчас можем зафиксировать одно: если бы на самом деле речь была о ГОСТах и их соблюдении, то на самом деле можно было расширить на тридцать-сорок сантиметров улицы, и оставить двустороннее.
 
ТГ: Даже этого не требуется. Осевая разметка прерывистая вполне позволяла всё сделать как надо. Нас консультировали и другие специалисты.

ЮИ: Дальше вам следующий «подарочек» прилетел: это Артековская улица. Варвара, расскажи, пожалуйста, как жители узнали о том, что у вас вводят одностороннее на Артековской улице - я имею в виду сюжеты на телевидении.
 
ВГ: О, это было совершенно феерично. Сюжеты на телевидении были, по-видимому, заранее сняты с использованием каких-то непонятных подставных жителей. Возможно, что это были коммунальщики - по крайней мере очень похожи. И они, естественно, все «за и стоя». Это всё якобы так нужно и так удобно, но ни к кому из реально активных жителей не подходили, не звонили, не писали в нашу группу - как иногда бывает, когда эти работники, не хочу их называть журналистами, М24 и иже с ними. Но тут даже этих запросов в группе не было. Просто вышли какие-то ужасные репортажи на московских каналах и, по-моему, еще на России 1 в «Вестях».

ЮИ: Что возмутило больше всего?
 
ВГ: Собственно и возмутило, что подменили мнение жителей и сказали, что это мы же сами якобы и просили, и наконец-то нас «осчастливили», хотя наоборот мы собирали подписи против всего этого безобразия.

ЮИ: То есть это некий элемент троллинга со стороны Правительства Москвы?
 
ВГ: Мне кажется, это элемент не троллинга, а безразличия. У них есть накатанная схема, они там варятся в своём соку. Что-то там постоянно креативят, у них там «творческая самодеятельность». Какие-то решения они спускают вниз, внизу их бросаются реализовывать и нужна информационная поддержка для введения этих решений. Это их стандартный ход, когда снимаются эти дурацкие сюжеты и запускаются в обращение. Это даже не троллинг, это просто безразличие и накатанная схема.

ЮИ: Я бы даже сказал, это цинизм. Татьяна, скажите, пожалуйста, что в итоге изменилось после введения еще и на Артековской одностороннего, облегчилась ли ваша жизнь?
 
ТГ: Последствия такие, что к страдальцам на Ялтинской присоединились еще и страдальцы с Артековской. Мы кружим в одну сторону, они кружат в другую сторону. Поэтому я надеюсь, жители Артековской присоединятся к митингующим жителям Ялтинской и к жителям других улиц, которые пользуются и вынуждены терпеть эти неудобства. Надеюсь, эту нашу позицию ЦОДД услышит наконец: «НАМ НЕУДОБНО!» Я бы еще такую ремарку добавила: есть такой ресурс, абсолютно невосполнимый, - это время. Получается, что от трех до пяти суток в год Поляков крадет у нас вот этим своим решением об одностороннем движении. Даже десять-двенадцать минут перепробега в день дают в год эти несколько дней. А кто-то больше наворачивает круги. Задумайтесь, сколько человеко-часов, человеко-дней Поляков этим решением украл у города, у горожан - за что ему надо сказать «спасибо».

ЮИ: у меня вопрос к Варваре и к Татьяне. То есть вы вместе объединились, сделали этот пикет и, поскольку я там был и разговаривал с людьми, там начали выясняться еще какие-то подробности. Во-первых, расскажите, как вы решили сделать этот пикет и что там выяснилось - по поликлиникам, очень интересная вещь.

ВГ: Как пришла идея - это, наверное, все-таки Таня расскажет.

ТГ: С этим надо было что-то делать. В принципе весь активизм в городе учится тому, что писать можно до посинения, но эффективнее, когда люди выходят на улицы. В таком случае какой-то шанс, что прислушаются, есть. Поскольку была идея к определенному времени привязать, как-то ускорить - ведь 22 марта ввели одностороннее на Артековской. И хотелось бы быстрее, пока люди не начали привыкать к плохому, пока у них яркие впечатления, - чтобы они энергично пришли.

ЮИ: То есть инициатива исходила от вас, Татьяна? А Варвара взялась подать уведомление в префектуру?
 
ВГ: Да, мысль витала в воздухе. Но Танино желание было быстрее.

ЮИ: В итоге, когда люди пришли на пикет, насколько я понимаю, вам удалось собрать около ста тридцати человек…
 
ТГ: Против пятидесяти заявленных.

ЮИ: Что еще удалось выяснить? Насколько я понимаю, там проблема с поликлиниками и со дворами.

ВГ: Я бы даже сказала, что проблема не только с поликлиниками, а к моменту пикета уже стали дежурить в «ловушках» - в местах, где знаки были поставлены с нарушениями, - там стали дежурить гаишники и эвакуаторщики. Они начали активно кормиться. Мало того, что люди у поликлиник не могут теперь остановиться, чтобы выгрузить или высадить инвалида, или коляску с ребенком.

ТГ: В любом случае люди едут в поликлинику не развлекаться, независимо от того, могут они ходить или нет.

ЮИ: Можно подробнее - для тех, кто этого не видит.
 
ВГ: В первую очередь жалуются те, кто привозит совсем маленьких детей. Им нужно остановиться, выйти, открыть дверь, достать люльку, поставить ее на основание коляски, и идут внутрь поликлиники. Пока они всё это делают, кто-то должен присматривать за машиной…

ТГ: Там разрешена остановка, но запрещена парковка. Можно только высадить и уехать. Получается, что если родители приехали вдвоем, еще есть шанс: один родитель идет с ребенком решает вопрос, другой - с машиной. Запаковаться во дворах уже невозможно. Там уже все стоят. И получается, что если вдруг родитель приехал один - он попал.

ВГ: Да, он точно попал. И то же самое в случае очень пожилого человека, или человека, который ногу сломал. Абсолютно то же самое. Как правило, таких людей привозит один человек, и он же должен помочь дойти и там внутри поликлиники.

ТГ: Если они оставили машину на свой страх и риск, то их эвакуируют.

ЮИ: То есть, если нет возможности вдвоём приехать, человек один, без супруга или других родственников, высаживает своих престарелых маму или папу, и дальше что он делает? Он делает круг?

ВГ: Либо круг, либо он оставил машину, где смог.

ТГ: Он пытается найти место, но чтобы потом вернуться ту да же, на исходную позицию, ему в любом случае придется делать круг.

ВГ: И не один иногда.

ТГ: Бывает, что не один. С учетом того, что есть у нас утром «горячая точка» возле школы, этот человек может попасть на получасовую поездку.

ЮИ: По поводу «горячих точек» возле школ, детских садов…
 
ТГ: Они не только там. Есть еще теперь на Чонгарском бульваре эпическая пробка по утрам [в сторону Варшавского шоссе], которая раньше всегда заканчивалась в районе Артековской. Всегда заканчивалась там, а сейчас она продолжается за Ялтинскую. Она удлинилась раз в полтора. Если человек приехал в поликлинику и пошел на круг дальше, он как раз едет создавать эту пробку на Ялтинской.

ВГ: Согласись, что есть еще одно место на Черноморском бульваре - появилась огромная пробка тоже в сторону Варшавки.

ТГ: И на Черноморском, да, в обе стороны.

ВГ: Жители Артековской теперь, чтобы выехать в центр, должны потратить сильно больше получаса.

ТГ: Конечно, они должны объехать либо по Ялтинской, либо по Артековской. В любом случае, они на Черноморке встают.

Варвара Грязнова, гражданский активист

ЮИ: Я слышал еще про конфликты во дворах.

ТГ: О да, соседка даже видела, как женщины чуть ли не дрались от того, что не могли разъехаться в узком дворе.

ВГ: Если раньше в «тяни-толках» редко собиралось более одной машины с каждой стороны, то теперь это постоянная история, по три, по четыре машины - просто потому что люди пытаются объехать улицы, двигающиеся в не нужном людям направлении. А еще конфликты возникают на пешеходных дорогах. Всё из-за того, что Ялтинская и Артековская почти не связаны между Черноморским и Чонгарским бульваром - есть только один проезд у «Ангары» и с него теперь невозможно попасть во двор дома 2 по Ялтинской. Но есть напонятная тропинка за кинотеатром, и просочившись кое-как по ней во двор попасть можно, теперь люди там ездят. Также началась езда по пешеходной дороге, идущей от стоянки домов на Артековской и выходящей к остановке и поликлинике у моего дома 10к1 по Ялтинской. То есть уже неудобства, перепробеги, местами испорчен газон, грязь кругом, люди озлоблены друг на друга, нас специально сталкивают лбами - и всё благодаря глупым решениям ЦОДД.

ЮИ: И в итоге последнее, ответьте каждая на вопрос по-своему: что вы предлагаете делать? И почему вы призываете жителей на митинг - многие ведь говорят: «Ну а что приходить, ведь ничего не изменится». Изменится или нет?

ТГ: У нас так не говорят. Не все, точнее.

ВГ: В деле протеста против дурацких решений, против игнорирования мнений жителей есть только один главный инструмент жителей - это настойчивость.

ТГ: И массовость.

ВГ: Да. Если мы не будем показывать свою настойчивость и что нас всё больше и больше - то есть людей действительно это не устраивает, - вот если это не показывать, то чиновники сочтут: «Ну что ж, проглотили, ура! Поорали несколько человек, ну и отлично, что больше никто не орет. Смирились, как мы и ожидали». Но в этой ситуации, я считаю, смиряться нельзя, потому что всем некомфортно. А еще к тому же нас стали обирать, как бы готовя почву к платной парковке.

ТГ: Некоторые, с кем разговариваешь, отвечают: «А нам нравится!» Но я хочу отметить для тех, кто ратует за безопасность, что по односторонней улице, машины ездят быстрее, и ДТП становится с более печальными последствиями. Иногда лишь на уровне ощущений кажется, что едешь свободно, но если отключить эмоции и подсчитать, то эти несколько секунд стояния за автобусом, которые так не нравились раньше, занимают существенно меньше времени, чем нынешние пробки и нарезание кругов.

ВГ: Более того, если спросить этих людей, что именно им стало удобнее - приезжать домой или выезжать из дома? Потому что мы проанализировали маршруты и поняли, что части жителей (на Артековской) стало неудобно именно выезжать по утрам, а другой части (на Ялтинской) - именно приезжать вечером домой. Это если не касаться поликлиник и общих пробок на бульварах.

ТГ: Слушай, просто исчез «эффект стояния за 163-м автобусом», всё. Остальное они не обсчитывают.

ВГ: Да, и когда спрашиваешь вот про эти подробности, у жителя Артековской: «А сколько времени вы тратите с утра?» - он ответит: «Ой, ну с утра стало хуже, да, я теперь стою». Ну и чему ты рад???

ЮИ: То есть у многих людей отсутствует связь, они думают: «Ну приняли и приняли, ничего сделать невозможно». Я знаю положительный опыт в других районах - они выходили, и у них отменили творчество ЦОДД. Почему надо прийти на митинг, скажите вашим соседям.

ВГ: Если вы НЕ придете 12 апреля на наш митинг в 19:00 у кинотеатра «Ангара» (Чонгарский бульвар, д.7), то сначала вам будет просто некомфортно и периодически вас будут по беспределу обирать гаишники и эвакуаторщики, а потом сюда придет платная парковка, и всем станет очень некомфортно и обирать вас начнут постоянно и уже по букве закона.

ТГ: Я думаю, что прийти надо, чтобы обучить людей, которые принимают решения, что сначала надо людей спрашивать, думать, а потом уже производить какие-то осторожные действия, а может быть и не производить. Не надо нахрапом брать нас. Аккуратно, спросись и деликатные изменения, к тому же не в пользу жителей.

ВГ: Да, здесь же везде люди живут. А чиновники себя ведут как сферические кони в вакууме.

ТГ: По-хозяйски…

ВГ: Да даже не по-хозяйски, просто абстрактно.

ТГ: Да, им этим не пользоваться, на них это не отразится, и им всё равно. Вот надо дать им понять, что нам это неприятно. Чтобы было неприятно им.

ВГ: Знаешь, как это отразится на них? Они получат премию за очередное «успешное осчастливливающие» всё новых улиц в городе.

ТГ: Да, если на митинг придёт больше народу, то они получат другую «премию».

ВГ: Да, это будет прекрасно совершенно, антипремию.

ТГ: Премию «худший чиновник ЦОДД».

ЮИ: То есть этот митинг может показать, что не все жители довольны, не всё так гладко и есть проблемы, на которые нужно обратить внимание и голоса жителей, к которым нужно прислушаться. По другому они не понимают - ведь обратная связь с их стороны была отключена. Вы ее пытаетесь восстановить, да?  

ВГ: Абсолютно!

ТГ: Так и есть.



Подписывайтесь на нашу страничку в Facebook: https://www.facebook.com/activist.msk/